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在任十一年

改革取得四大突破

何偉：自2010年執(zhí)掌港交所至今，你被外界稱為港交所的“靈魂人物”。能否談?wù)勛陨先我詠?lái)你對(duì)港交所的功能定位思考，以及港交所在全球資本市場(chǎng)的地位變化？今天能否給我們回放一下。

李小加：自上任以來(lái)已有11年時(shí)間，對(duì)港交所的功能定位肯定是愈到后面才愈聚焦和清晰，但是從第一天起大的方向我心里應(yīng)該還是比較明白的。

回過(guò)頭來(lái)看，我們這11年，有4個(gè)戰(zhàn)略規(guī)劃，基本每3年一次，這個(gè)過(guò)程中的主要思路一直沒(méi)有變，核心是圍繞四個(gè)大主題。

第一就是要“連水”。我一直認(rèn)為國(guó)際市場(chǎng)和內(nèi)地市場(chǎng)、人民幣和美元及其他貨幣這些市場(chǎng)，沒(méi)有理由老是這么割裂開(kāi)來(lái)。所以，連水一直是從頭到尾的一個(gè)主題。

第二是“換魚(yú)”。就是說(shuō)你在水里邊的魚(yú)還是要更新?lián)Q代，不能一直是原有的這樣一些老的銀行、房地產(chǎn)這些股票，這些東西必須變，否則的話你市場(chǎng)沒(méi)有任何新的生命力。

第三就是要“跨界”。我們以前就搞這個(gè)股票，但光靠股票肯定是走不了天下的，你不走商品、不走貨幣，那是走不了天下的，所以要跨界。另外，跨界還有就是跨地理界限，光在香港也走不出什么名堂，一定要國(guó)際化、要出去。

第四個(gè)就是說(shuō)“改制”，讓你的整個(gè)的運(yùn)營(yíng)系統(tǒng)現(xiàn)代化。

基本上就是這四個(gè)大主題。那么回過(guò)頭來(lái)看，這四個(gè)大主題應(yīng)該都有比較好的進(jìn)展。我以前用三個(gè)突破來(lái)總結(jié)，現(xiàn)在可以說(shuō)是四個(gè)突破，但是突破的力度和對(duì)原有的東西的沖擊可能不太一樣。

首先，水的連接的突破，就是互聯(lián)互通的突破，這就比較清晰了。先是從滬港通，到后來(lái)的深港通，再到債券通。

第二，換魚(yú)的突破，就是整個(gè)市場(chǎng)內(nèi)在內(nèi)容的更新?lián)Q代的突破。以前的上市公司主要來(lái)自一些老的經(jīng)濟(jì)，上市改革讓新經(jīng)濟(jì)企業(yè)能夠在香港市場(chǎng)扎根，然后開(kāi)花，最后還能夠有巨大的豐收。今天，這個(gè)突破已經(jīng)基本完成了。

第三，跨界的突破，實(shí)現(xiàn)了一部分，就是倫敦金屬交易所的收購(gòu)。那是一個(gè)從股票向商品的跨界突破，也是一個(gè)從香港向歐洲國(guó)際市場(chǎng)的跨界突破。

第三個(gè)突破，我自己來(lái)看的話，是一個(gè)單兵種的突破，還沒(méi)有一個(gè)全方位的突破。全方位的突破曾經(jīng)在2019年試了一下，就是倫敦交易所集團(tuán)的收購(gòu)。這個(gè)收購(gòu)（沒(méi)能實(shí)現(xiàn)）有各種各樣的原因，可能也是天時(shí)地利人和不在?？紤]到現(xiàn)在的疫情等等各個(gè)方面，那么我覺(jué)得當(dāng)時(shí)是及時(shí)抽身，今天回過(guò)頭來(lái)看的話也是非常正確的。我的后任一定不會(huì)在此止步，我也希望繼續(xù)突破。我在邊上給他們繼續(xù)做拉拉隊(duì)。

然后，第四個(gè)，對(duì)我們交易體系的突破，可能也是一個(gè)比較邊際上的突破，核心的突破還沒(méi)有完全完成。在第四個(gè)突破里面，大概有三個(gè)小的改變。第一交易時(shí)間改了，第二交易系統(tǒng)改了，第三清算結(jié)算的系統(tǒng)，也就是新股結(jié)算周期從T+5向T+1的改革，我非常高興在我走之前這個(gè)改革就推出去了。

所以，總結(jié)來(lái)說(shuō)就是四個(gè)大方向的改革，前兩項(xiàng)全面突破，第三項(xiàng)部分突破，第四項(xiàng)部分突破或者說(shuō)是像農(nóng)村包圍城市的突破。

第四項(xiàng)是先從邊上做起，最后向交易清算結(jié)算的核心慢慢前進(jìn)。核心我還沒(méi)有碰，交易體系碰了，交易時(shí)間碰了，清算的制度碰了。但清算的核心邏輯將來(lái)還要進(jìn)一步的改革，還要繼續(xù)。

何偉：你圍繞著連水、換魚(yú)、跨界、改制展開(kāi)的變革，讓人感覺(jué)這是一個(gè)系統(tǒng)工程。11年說(shuō)起來(lái)是挺長(zhǎng)的，但是真要把這些事情做完，我覺(jué)得時(shí)間還是很緊的，因?yàn)檫@是一個(gè)大事情。今天看，有沒(méi)有什么遺憾？

李小加：沒(méi)有什么遺憾。所有的事情開(kāi)始的時(shí)候，都覺(jué)得可能是不可及的，沒(méi)有人說(shuō)可以做、應(yīng)該做，還有很多人反對(duì)。所以，那時(shí)候知道做不成的概率是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于做成的概率。但是你一定就不認(rèn)這個(gè)理，就一定要試試，事成了就非常高興，事不成也不遺憾。

何偉：能否分享一下，這幾項(xiàng)改革有沒(méi)有遇到一些曲折？

李小加：每一項(xiàng)改革都跟拔牙一樣，沒(méi)有一件事情是容易的。要么就是要在監(jiān)管體系上有突破，要么就是要在既得利益上有重新調(diào)整，肯定有人喜歡有人恨；要么就是在整個(gè)市場(chǎng)的邏輯上，要改變過(guò)去一些共同的習(xí)慣，重新塑造一種新的方式讓大家來(lái)接受；要么可能就是把整個(gè)市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)邏輯有所打破。那么，每一個(gè)改革幾乎所有的方方面面都會(huì)碰到曲折，程度不一樣而已。

但是你把方向認(rèn)清以后，會(huì)發(fā)現(xiàn)也只有交易所這樣的位置，能夠以最好的方式來(lái)優(yōu)化、解決這一系列矛盾。因?yàn)樗械拿芏疾皇蔷€性的矛盾，而是一個(gè)多維的綜合矛盾，這個(gè)矛盾的交匯點(diǎn)剛好就是交易所，這也是為什么我喜歡這份工作。

交易所的一個(gè)很重要角色就是，它要做沖突管理的工作，而我很喜歡沖突管理。把很多看上去似乎理不順的一些亂麻和利益糾葛，找到一個(gè)辦法能夠最終解決。不可能所有的事情都共贏的，但是我覺(jué)得整體來(lái)說(shuō)是能夠找到，英文叫做path of less resistance，一條受阻力最小的路徑。

兩地融合

還有更大的空間

何偉：今年是內(nèi)地資本市場(chǎng)大發(fā)展的一年，特別是注冊(cè)制改革的全面實(shí)施。你在任內(nèi)也推了滬港通、深港通，加強(qiáng)了香港市場(chǎng)跟內(nèi)地的A股市場(chǎng)之間的互動(dòng)性，你覺(jué)得下一步雙方推進(jìn)融合是不是還有更大的空間？

李小加：對(duì)，我覺(jué)得推進(jìn)是必然的。在這個(gè)融合中間，涉及到市場(chǎng)的參與者、運(yùn)營(yíng)者、監(jiān)管者三個(gè)維度。

從市場(chǎng)參與者和運(yùn)營(yíng)者的視角出發(fā)，有的人可能希望越多越快越深入的融合，因?yàn)檫@樣機(jī)會(huì)就會(huì)更多。而作為市場(chǎng)監(jiān)管者來(lái)說(shuō)，會(huì)不斷考慮融合之中可能的風(fēng)險(xiǎn)，中間會(huì)不會(huì)有市場(chǎng)系統(tǒng)性的問(wèn)題。因此，他不一定愿意盲目地加快融合，可能還是希望慢慢來(lái)、一步一步搞清楚。

從這幾個(gè)角度來(lái)講，大方向肯定是繼續(xù)融合，但是由于這三者之間的互動(dòng)，融合的速度會(huì)有一定的節(jié)奏，不會(huì)是隨意加速。

從大方向來(lái)說(shuō)，相當(dāng)于是兩個(gè)不同性質(zhì)的水的體系，在整個(gè)地球引力下，他們一定會(huì)最終融合。江河的淡水流向了大海，最后實(shí)際上大海的水蒸氣到天上變成雨水，還會(huì)再下到陸地上，流回大海，所以它一定是一個(gè)完整的體系，這個(gè)是不會(huì)變的。

所以，我覺(jué)得融合是會(huì)繼續(xù)往前走。現(xiàn)階段，我們已經(jīng)把融合的一些大的步驟和框架確立了，之后就是慢慢的一點(diǎn)點(diǎn)往前走。

以互聯(lián)互通為例，現(xiàn)在基本上都是現(xiàn)貨通，接下來(lái)的期貨通、衍生產(chǎn)品通這個(gè)方向一定是要走的。只是說(shuō)要考慮走多快、先從哪里入手，這些方面如何的管控，等等。

現(xiàn)在債券通也只有北向通，那一定很快也會(huì)有南向通，所以說(shuō)通不會(huì)停下來(lái)的，只是通的速度、幅度、深度，可能會(huì)一點(diǎn)一點(diǎn)的來(lái)實(shí)現(xiàn)。

另外，目前的現(xiàn)貨通，無(wú)論是債券通還是股票通，基本都是二級(jí)通，二級(jí)通一定最終有一天要向一級(jí)通慢慢的過(guò)渡和轉(zhuǎn)換。這些速度、進(jìn)度都有可能慢慢的來(lái)發(fā)展。

何偉：現(xiàn)在港交所和滬深交易所之間的合作關(guān)系，在你的推動(dòng)下有了很大的發(fā)展，但是客觀上相互之間也存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，這種競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)勢(shì)也越來(lái)越濃了，他們之間如何定位，你是怎么看的？

李小加：如果從表面看的話，幾乎永遠(yuǎn)都會(huì)覺(jué)得是在競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)榇蠹易龅氖虑榭此贫际且粯拥?，上市、交易、上新產(chǎn)品、拓展客戶，等等。我們很想把內(nèi)地的生意做大，他們肯定也想把國(guó)際的生意做大。

核心的問(wèn)題是，為什么香港有這么個(gè)市場(chǎng)要在外面做一些內(nèi)地市場(chǎng)已經(jīng)在做的事情。實(shí)際上，現(xiàn)在就是兩大金融體系，一個(gè)是中國(guó)的金融體系，一個(gè)是世界的金融體系。

這兩大金融體系以前是不搭邊的，后來(lái)由于經(jīng)濟(jì)體系之間已經(jīng)是互聯(lián)互通，互相依賴，這就使得兩個(gè)金融體系不可能長(zhǎng)期處在這兩個(gè)不相交的圓。后來(lái)大一點(diǎn)變成中間有資本項(xiàng)下管控，兩個(gè)圓有交匯的地方了，將來(lái)這兩個(gè)圓一定是會(huì)越來(lái)越靠攏，但完全重疊也不可能。因?yàn)橥耆丿B的話，那就是要么全部世界市場(chǎng)都說(shuō)中文了，要么我們中國(guó)人全部都去直接說(shuō)英文了。所以，這兩個(gè)市場(chǎng)到最后一定會(huì)達(dá)到相對(duì)穩(wěn)定的既有深度重疊又有深度分別的狀態(tài)。

中國(guó)這么大的市場(chǎng)，世界這么大的市場(chǎng)，一定要互相有一個(gè)很好的翻譯，實(shí)現(xiàn)連接與轉(zhuǎn)換功能，因此香港必須永遠(yuǎn)要在這兒。

為什么企業(yè)要實(shí)現(xiàn)兩地上市？因?yàn)閮蛇叺耐顿Y者是不一樣的，有的投資者愿意到內(nèi)地去，有的內(nèi)地投資者愿意到香港來(lái)，但是一定還有很多國(guó)際投資者是不愿意來(lái)內(nèi)地，但是愿意來(lái)香港的，也一定有很多的內(nèi)地投資者不愿意來(lái)香港或者是來(lái)不了香港。那就意味著，兩邊永遠(yuǎn)有兩個(gè)不同的池子。

同樣的事情兩邊都會(huì)不斷的做，表面上看會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)，但這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)最后并不是說(shuō)一個(gè)壓倒另外一個(gè)，一定有各自獨(dú)立的邏輯和空間。

何偉：從這個(gè)角度來(lái)講，無(wú)論是內(nèi)地市場(chǎng)的國(guó)際化也好，還是將來(lái)的一體化也好，港交所的地位或者它的獨(dú)特功能，是深交所和上交所沒(méi)法替代的。

李小加：對(duì)，就是說(shuō)也不一定非得要替代，因?yàn)槭莾蓚€(gè)不同的體系，我們永遠(yuǎn)是自己有各自干事情的邏輯。

何偉：深交所跟港交所其實(shí)很近，就隔了一條深圳河，又都在粵港澳大灣區(qū)里面，那么下一步深交所跟港交所之間有沒(méi)有什么更多的合作，一起來(lái)推動(dòng)粵港澳大灣區(qū)的發(fā)展？

李小加：我們和深交所之間可能從感情上、從距離上、從文化上更相近，所以說(shuō)合作的基礎(chǔ)其實(shí)是巨大的，從這點(diǎn)來(lái)看是非常有信心。

何偉：今年內(nèi)地資本市場(chǎng)發(fā)展很快，但是仍有很多地方不完善、不成熟。你作為旁觀者看內(nèi)地的資本市場(chǎng)，覺(jué)得下一步應(yīng)該在哪些方面改進(jìn)？

李小加：我覺(jué)得我們?cè)谕膺吺袌?chǎng)運(yùn)作的人，非常難給內(nèi)地市場(chǎng)的建設(shè)提所謂的建議，因?yàn)閮蓚€(gè)市場(chǎng)的發(fā)展是完全不同的基礎(chǔ)邏輯。

國(guó)際市場(chǎng)是一個(gè)從下至上發(fā)展出來(lái)的市場(chǎng)，因此它有一個(gè)長(zhǎng)期的自發(fā)和自動(dòng)性。那么頂層的監(jiān)管，是在底層逐漸的發(fā)展出來(lái)以后，一步一步的自然產(chǎn)生，或者一步一步給逼出來(lái)的。

國(guó)際市場(chǎng)一開(kāi)始富人參與，從小山坡慢慢的開(kāi)始往上走，在走到一定程度的時(shí)候把交易所這些東西建起來(lái)，以后又慢慢的朝下往大眾走，然后慢慢的出來(lái)一個(gè)個(gè)的券商等機(jī)構(gòu)，再一點(diǎn)一點(diǎn)的把散戶像蜂窩式的組織出來(lái)的一種金字塔型的市場(chǎng)。

內(nèi)地市場(chǎng)只有短短30年的歷史，從一開(kāi)始就是頂層設(shè)計(jì)，但是又是底層全面參與的這樣一個(gè)市場(chǎng)。換句話說(shuō)，內(nèi)地市場(chǎng)的建設(shè)一上來(lái)就是從山頂上開(kāi)始的，在組織市場(chǎng)時(shí)又是全體人民直接在平原上以一個(gè)個(gè)散戶的身份共同參與，所以這個(gè)市場(chǎng)充滿了挑戰(zhàn)。

把內(nèi)地市場(chǎng)做出來(lái)的頂層設(shè)計(jì)者其實(shí)是太難了，由于散戶已經(jīng)進(jìn)場(chǎng)了，這個(gè)是對(duì)內(nèi)地資本市場(chǎng)的巨大考驗(yàn)。所有的政策、監(jiān)管迅速抵達(dá)民眾，中間沒(méi)有很大的伸縮性和緩沖地帶，這樣的話，監(jiān)管面對(duì)的經(jīng)常是非常的困難和挑戰(zhàn)，所以我對(duì)他們充滿了敬佩。

卸任不離場(chǎng)

拿個(gè)棒子接著跑

何偉：你干了11年，馬上就要卸任了，是不是到了It's time to say goodbye?；叵脒@11年，會(huì)有很多感受，有沒(méi)有做一個(gè)小結(jié)？

李小加：我倒沒(méi)有這種心境，不知道為什么，如果說(shuō)我徹底退休了，回家抱孫子了，我可能會(huì)有你說(shuō)的這種say goodbye的沖動(dòng)。我自認(rèn)為還是個(gè)中青年，可能是換個(gè)賽道在那邊再拿個(gè)棒子接著跑，只是說(shuō)干什么現(xiàn)在還不知道而已，所以覺(jué)得自己好像還在運(yùn)動(dòng)場(chǎng)上。

何偉：即將離任之時(shí)，我想，你是有些話希望跟港交所的員工分享的。

李小加：我和我們港交所的2000位員工，特別是在香港的1000多位員工，這11年的感情是非常深厚的。因?yàn)橐咔榈脑?，最后走的時(shí)候都不能好好的見(jiàn)個(gè)面，這個(gè)很遺憾。本來(lái)我們每年有一個(gè)圣誕晚會(huì)，我的一個(gè)愿望就是卸任那天，在最后晚會(huì)時(shí)跟所有到場(chǎng)員工要握一個(gè)手，這個(gè)可能不太容易實(shí)現(xiàn)了。很希望有個(gè)機(jī)會(huì)跟大家說(shuō)，謝謝大家。

何偉：我看你的履歷，人生跨度很大，最早在中國(guó)日?qǐng)?bào)工作過(guò)，后來(lái)到了美國(guó)讀書(shū)，之后到了華爾街，又到了港交所。這一圈轉(zhuǎn)下來(lái)，特別想聽(tīng)聽(tīng)你有什么感悟？

李小加：感悟是很清晰的，咱們這個(gè)年代的人是很幸運(yùn)的，因?yàn)槲覀兛吹搅撕芏嗳丝赡芤惠呑釉跁?shū)里都看不到的事。尤其像你們一直做新聞媒體的人，我最羨慕你們，每天都在思考，每天都在觀察，把你們的想法拿出來(lái)以后來(lái)改變這個(gè)世界。但我們可能走在這世界，經(jīng)常是很虛幻的感覺(jué)，天天是事務(wù)性的繁瑣。

何偉：如果讓你重新選擇職業(yè)的話，你選擇在媒體干，還是愿意在資本、金融領(lǐng)域干？

李小加：我覺(jué)得我們每個(gè)人的人生都是老天爺給的，所以說(shuō)基本不是選擇的，那我們的職責(zé)就是該你干的事就干好。

（作者系證券時(shí)報(bào)社社長(zhǎng)兼總編輯）